生活在這片藍色星球上，你是否遙想過數千萬年前的生命足跡。仰望浩瀚無垠的宇宙，你是否探求過鬥轉星移中時間怎樣留下它的痕跡。

在中國的西北部，青藏高原與黃土高原交匯地帶，就有這樣一個地方，這裏的曆史悠久，文化燦爛，承載著3000萬年的曆史。

史前動物在此繁衍生息，用生命書寫了悠遠的過去。這裏的化石被譽為古動物學界的“東方瑰寶”“高原史書”，掀開了青藏高原隆升變遷的神秘麵紗，打開了人類窺視黃河古老文明的窗口。

站在曾經土地，真的可以預見未來嗎？古生物的生存空間與我們現今的環境差別多大？研究古生物化石，對認識人類起源有借鑒意義嗎？

這一次，鳳凰網邀請到中科院古脊椎動物與古人類研究所所長鄧濤，踏上回返時間的甬道，以古閱今，觀演千萬年前的春夏秋冬，進行一場跨越時空的對話。

以下為采訪實錄：

鳳凰網：古動物化石對於研究我們人類的起源以及氣候的變化有什麽借鑒意義嗎？

鄧濤：非常重要，大家都知道，我們通常說的人類有不同的階段，現在的定義就是直立行走的古猿，我們把它稱為人類，距今隻有700萬年。所以我們在和政可以看見最早的化石，新生代的化石超過3000萬年。

我們知道人類並不是單獨生活在這個地球上，我們有所處的生態環境，這裏麵有很多的動物。這些動物的演化的過程，也隨著我們人類從靈長類逐漸演化過來，它們之間有很多交集，所以說我們研究這些化石對於我們人類本身也是非常地重要。

鳳凰網：剛剛您也說到了和政，您當時與和政是怎樣結緣的？

鄧濤：我是第一次在1998年去和政，當時我跟我的博士後的指導老師邱占祥院士一塊在這個地方去考察。那個時候首先是交通非常不便，現在我們從甘肅的省會蘭州到和政，開車開得快一點的話，一個小時就到了，但是那個時候我們幾乎走了一天。

到了和政以後，雖然路途很勞頓，但我們的心裏都非常高興，因為這個地方有非常豐富的化石，而且這些化石都是從地層裏發掘出來的。因為如果一個化石如果沒有地層信息的話，它的價值就大大降低了，而在臨夏盆地或和政地區，地層以及保存的化石對我們來說都是非常理想的狀態。

大家都知道動物包括人類，生活在這個世界上都跟你周圍的環境密切相關，所以我們通過這些不同地質時代的化石可以恢複當時的氣候環境。因為我們非常擔心未來的氣候變化，但是我們可以知道過去的地質曆史時期這種變化也頻繁地發生，過去是看未來的一麵鏡子，通過我們的研究可以提供很多的值得參考的線索。

鳳凰網：去年6月18號最新發布了臨夏新生代化石十大世界之最，這十大世界之最比起之前的六項世界之最有什麽樣的一個補充？

鄧濤：實際上我們說的世界之最是經過研究不斷推陳出新，同時過去被認為是之最的，也可能被替代掉。比如說在臨夏盆地，過去發現的六項世界之最，其中一個就退出了。當時認為是世界上最早的披毛犀，這是一種冰河世紀裏非常典型的動物，在和政地區被發現的時候距今250萬年，是世界上最早的。但是後來我們在青藏高原發現更早的，距今370萬年，所以這個之最就退出了。

我們又新增加了5項，加上原來的5項，叫十大世界之最。新增加的有些是作為一個動物群的整體，比如說我們在和政地區發現了世界上最早的稀樹草原的群落。我們也發現了世界上最大的陸地哺乳動物巨犀的聚集地，我們恢複它的體重可以達到24噸。今天的世界上，最大的陸地哺乳動物就是大象，而且非洲象比亞洲象更大，而非洲象裏最大的個體，它的體重可以達到6噸，一頭巨犀相當於四頭最大的非洲象的體重的總和。

第二個發現是，我們知道每一種生物都有很長的演化的過程，但是我們也很想知道，現今所有的熊它們最近的一個祖先是誰？那我們在和政地區找到了。它就是生活在晚中新世，距今大概七八百萬年前的時間，有一種熊叫祖熊，祖熊也是一個大的家族，我們在這發現了其中一個物種叫戴氏祖熊，它就是今天世界上所有的熊，包括熊貓在內，共同的祖先。

還有一個很有意思的發現，我們知道鳥兒都會叫，大概你聽見鳥的叫聲也能判斷出這個鳥兒有多大。但是有些鳥類它會偽裝，就是它的個體並不大，但是它希望用它的聲音造成一種假象，讓那些捕獵者退卻。我們在和政的化石裏麵找到了這樣的證據，我們發現一種雉雞，它的器官是盤繞狀態的，它就會利用聲音的擬態，讓自己聽起來十分龐大。

還有一個新的發現是，我們發現了世界上最早保存下來的蛋白質。大家知道生命肯定都有蛋白質，但是時間一長這些蛋白質都分解了。過去是在非洲找到了至今保存最早的蛋白質，有380萬年，但是我們在和政地區找到的蛋白質它是保存在一個鴕鳥蛋的蛋殼裏麵，距今超過650萬年。

鳳凰網：您覺得在和政這個地方建立了這樣一座博物館，對於中國來說，甚至對於世界來說有什麽樣的意義？

鄧濤：非常重要，因為首先是和政這個地區，它保存了3000萬年以來的連續的動物群，這個動物群在世界上都是獨一無二的，這對我們科學家來講也很重要，因為發掘了大量的化石標本，你需要有一個儲藏空間，因為這個不僅僅是提供給我們研究，全世界的同行都可以利用這筆財富來探索整個的生物、地質，包括氣候環境的變遷。所以說在和政的這個博物館，它在科研和科普兩個方麵都具有重要的意義，因為它保存了世界上獨一無二的，在3000萬年以來的不同時間的動物群的化石。同時不僅保存了化石，且保存得特別精美。

鳳凰網：對比您去過的其他國家或者是其他地區的博物館，和政古生物化石博物館的特別之處是什麽？

鄧濤：博物館有兩種，一種是可以聚集很多地方的化石，這樣的聚集隻能是挑選性的，比如說某一個國家，把這個國家不同地方或不同時代的化石，都放到一個博物館裏展示，所以說它隻能挑選有代表性的。還有一種是原地的，這個地方就產化石，但是我們可以看見很多的地點，它所產的化石都來自於單一時代，所以和政古生物化石博物館的兩個重要意義就在於首先它有連續的古動物化石；第二，在和政地區每一個層位化石數量非常豐富，而不是說我們挑一兩個樣品在這個地方。

剛才我們講到了非洲的大象，最大的個體是6噸，如果你有一兩個樣本的話，你不知道它的平均的體重是多少或者正常的，而和政這個地方它有大量的化石材料，比如說有些保存非常精美的頭骨可能超過1000件，這在世界上幾乎沒有見過。

鳳凰網：截至目前，我們在和政地區發現了多少件古生物化石？

鄧濤：這個博物館裏保存了超過4萬件的化石，如果大家有機會去看它的庫房的話會非常吃驚，比如有一個庫房裏放的全是犀牛頭骨，來參觀的人說這比養牛場的牛還多，它數量是非常龐大的。

鳳凰網：您35歲第一次去到和政，在您與和政結緣的過程中，有沒有什麽特別難忘的回憶？

鄧濤：我記得1998年我們去的時候和政還非常貧窮，但是老鄉特別熱情，我們到一個很偏僻的村莊，一定要留下我們來吃飯，但是真正飯端上來的時候你太大吃一驚了，隻有土豆，而這個主食就是煮熟的土豆，唯一的菜就是涼拌的土豆絲，土豆放了一點鹽。

那個時候土地也很貧瘠，因為這個地方是個幹旱地區，但是我們今天已經完全脫貧了。我們到很偏遠的鄉村，不用說食品的豐富，甚至文化生活都很豐富，所以印象特別深刻。

有一次應該是在2000年時，我們在一個溝穀中工作，我的導師邱占祥院士可能因為天氣炎熱幹燥，突然中暑暈倒了。同時他自己還有低血糖的毛病，但這個地方救護車都開不進去，這個時候我們突然想到，當地的一種風俗是他們要喝一種茶叫做“三炮台”，所以一般的家裏都會有一點冰糖。當時我們在溝裏麵，村子都是在山頂上，平時我爬到山頂上得花一個小時，那個時候突然爆發，大概十幾分鍾就跑到山頂找到一個老鄉家。老鄉也特別好，拎著一壺水和冰糖就跟我衝下來，我們把糖水給邱老師喝下，他也終於清醒了過來。

鳳凰網：您對當地的風俗人情有沒有特別深刻的印象？

鄧濤：也很了解，比如說剛才我說喝茶要喝“三炮台”，而且人特別地熱情，一杯茶你喝完一口馬上就給你灌滿了。

然後這個地方吃東西也都要放醋，其實我是南方人不怎麽吃醋，那個地方一碗麵條給你上來了，第一件事就是要給你放醋。我還來不及說話，醋已經放進去了，但是我說不要，他們覺得很吃驚，吃麵怎麽會不放醋呢？所以各個地方的風俗習慣還是不一樣的。

鳳凰網：如果讓您用一句話去推介和政的話，您首先會想到什麽？

鄧濤：我們剛才已經談到了和政的地質曆史、化石，所以如果用一句話推介和政的話，我想應該是“高原史書千萬年，動物化石伊甸園”。

原標題：《走進和政，揭秘三千萬年前的古動物生存史｜鳳凰網對話中科院古脊椎動物與古人類研究所所長鄧濤》

來源：鳳凰網公益

編輯：諸鵬飛

審核：盛捷